tag:blogger.com,1999:blog-4609052885690544956.post8832491778431841649..comments2023-06-04T12:54:40.353+03:00Comments on ΤΑ "ΑΙΡΕΤΙΚΑ": Θεόδωρος Κολοκοτρώνης : H άγνωστη πλευρά του μύθου…Αντισυμβατικοί φιλελεύθεροιhttp://www.blogger.com/profile/11013179460021156834noreply@blogger.comBlogger10125tag:blogger.com,1999:blog-4609052885690544956.post-40427602776650766642019-02-23T18:32:11.426+02:002019-02-23T18:32:11.426+02:00Το μπλογκ και το site μας έχουν τη δύναμη να δίνου...Το μπλογκ και το site μας έχουν τη δύναμη να δίνουν τον λόγο και σε φασίστες και ναζί σαν τον προηγούμενo hellenic warrior, με τη διαφορά ότι όταν αυτοί δεν συγκρατούνται και ανοίγουν το βρωμόστωμα και οχέτο τους, δείχνοντας τον προγματικό κτηνώδη εαυτό τους θα διαγράφονται, διότι έτσι είναι οι κανόνες του site. Όποιος θέλει να γράφει ελεύθερα τις απόψεις του, θα σε σέβεται τη φιλοξενία μας.Αντισυμβατικοί φιλελεύθεροιhttps://www.blogger.com/profile/11013179460021156834noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4609052885690544956.post-55943961129384543272019-02-23T02:10:25.161+02:002019-02-23T02:10:25.161+02:00Τα άλλα που λες για επίθεση κατά των εθνών και παγ...Τα άλλα που λες για επίθεση κατά των εθνών και παγκοσμιοποίηση και παγκόσμια διακυβέρνηση είναι ακροδεξιές ιδεοληψίες της πλάκας. Προβλήματα υπάρχουν βέβαια σε κάποιες χώρες με την άναρχη μετανάστευση και την πολιτική ορθότητα, αλλά αυτό απέχει πολύ και δεν έχει καμία σχέση με τη δική σας συνωμοσιολογία περί νέας τάξης, εθνομηδενιστών, επίθεσης και αλλίωσης των εθνών κλπ.<br /><br />Σε μια χώρα βέβαια τα πάντα μπορεί να υπάρχουν και ανθέλληνες και να ντρέπονται για την καταγωγή τους και προδότες. Αλλά όλοι αυτοί σε μια σοβινιστική, εθνικιστική χώρα όπως η Ελλάδα (που το γιατί είναι έτσι, είναι μια άλλη μεγάλη συζήτηση) είναι πολύ μικρές μειοψηφίες διότι υπερτερούν σαφώς οι πατριδοκάπηλοι, οι εθνοφασίστες και οι εθνικολαϊστές.<br /><br />Δεύτερον όπως εσύ μου έκανες ψυχογράφημα ότι είμαι εμπαθής, ημιμαθής και δεν εννοώ αυτά που λέω σου κάνω και εγώ ψυχογράφημα ότι είσαι ένας τυπικός εθνικιστής που απλά χαλάστηκε με το ότι δημοσιεύονται άρθρα σαν το δικό μου ! Είμαστε πάτσι λοιπόν !<br /><br />Τα άλλα πιστεύω σου δεν με αφορούν καθόλου...Είσαι δηλαδή τόσο σπουδαίος που μας παραθέτεις τις ιστορικές απόψεις σου και τις αντιδράσεις που συνάντησες ??<br /><br />Ευχαριστώ πάντως για την πληροφορία ότι η σφαγή των Τούρκων διατάχθηκε από τους φιλικούς γιατί και οι δικές μου πηγές περίπου αυτό λένε !<br /><br />Αντισυμβατικοί φιλελεύθεροιhttps://www.blogger.com/profile/11013179460021156834noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4609052885690544956.post-62928581712629885182019-02-23T01:54:21.391+02:002019-02-23T01:54:21.391+02:00Εσύ έχεις πρόβλημα κατανόησης φίλε μου επιθετικότη...Εσύ έχεις πρόβλημα κατανόησης φίλε μου επιθετικότητα και όχι εγώ. Σου ξαναλέω ότι σκοπός μας ήταν να φωτίσουμε τις σκοτεινές πλευρές του 21' και όχι το αντίθετο. Να βάλω δηλαδή τον Φωτάκο για να φωτίσω την κακή πλευρά του Κολοκοτρώνη ?? Είναι σοβαρό αυτό που λες τώρα ??<br /><br />Σου ξαναλέω ότι αν μπορείς να αμφισβητήσεις με πηγές και είναι ψέματα κάτι από αυτά που λέμε, κάνε το. Αλλά επειδή δεν μπορείς να το κάνεις εκτρέπεις τη συζήτηση και λες τις εξυπνάδες σου... <br /><br />Όσο για την εθνοκάθαρση επειδή,εγώ μιλάω με πηγές διάβασε τα παρακάτω και έλα πες μου μετά πόσοι Τούρκοι παρέμειναν και αν έγινε εθνοκάθαρση, αλλά και άλλα περί Κολοκοτρώνη !<br /><br />https://www.kar.org.gr/2016/09/23/i-skotini-plevra-tou-1821-23-septemvriou-1821-i-sfagi-tis-tripolitsas/<br /><br />https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%86%CE%BB%CF%89%CF%83%CE%B7_%CF%84%CE%B7%CF%82_%CE%A4%CF%81%CE%B9%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CF%84%CF%83%CE%AC%CF%82<br /><br /><br />Το 1828 ο κυβερνήτης Ιωάννης Καποδίστριας, απαντώντας σε ερώτημα των μεγάλων δυνάμεων της εποχής, για τον πληθυσμό των Τούρκων που κατοικούσαν στην Πελοπόννησο πριν το 1821 και τον πληθυσμό τους μετά (με τη δημιουργία του νεοελληνικού κράτους), έδωσε δύο νούμερα: 42.750 και 0 (μηδέν) [Χουλιαράκης 1973: σ. 31].<br /><br />Η επίσημη αυτή ψυχρή δημογραφική αναφορά, έκρυβε μέσα της τη σκοτεινή πλευρά του ’21, την εξόντωση δηλαδή από πλευράς εξεγερμένων, του συνόλου του μουσουλμανικού άμαχου πληθυσμού, που στην πραγματικότητα ήταν 15.138 οικογένειες ή 63.813 άτομα [Σιμόπουλος 1979, σ. 211].<br /><br />http://www.lithoksou.net/p/i-genoktonia-ton-moysoylmanon-2000-2010<br /><br />Διάβασε αυτά παρακάτω και έλα πες μου μετά αν έγινε εθνοκάθαρση και πόσοι Τούρκοι παρέμειναν. Σύμφωνα με τον ίδιο τον Καποδίστρια μηδέν ! Και όσοι γλίτωσαν πουλήθηκαν δούλοι ή ξέφυγαν. Αν εσύ έχεις άλλα στοιχεία, έλα πες τα μας και να τα δεχθώ. Και να υπάρχουν μειοψηφία θα είναι...<br /><br /><br /><br /><br /><br /><br />Αντισυμβατικοί φιλελεύθεροιhttps://www.blogger.com/profile/11013179460021156834noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4609052885690544956.post-3554123525457186722019-02-23T00:22:58.458+02:002019-02-23T00:22:58.458+02:00Παρολο που οπως εγραψα και κατεδειξα παραπανω, καμ...Παρολο που οπως εγραψα και κατεδειξα παραπανω, καμια εθνοκαθαρση δεν συνεβη, για να σου αποδειξω εκ νεου ποσο ημιμαθης και επιπολαιος εισαι στον χειρισμο των πηγων, θα σου παραθεσω ενα αποσπασμα απο τον Φινλει, που τοσο τον αγαπας απ'ότι φαινεται στο αρθρο σου, ωστε να απαντησω σε ενα ερωτημα σου! Γραφεις λοιπον: "Ποιος ευθύνεται είναι μεγάλη συζήτηση που δεν μπορεί να γίνει εδώ, ωστόσο έπαιξε ρόλο ότι στην επανάσταση μπήκαν και κακοποιά στοιχεία και πλιατσικολόγοι της εποχής. Αν τώρα ήταν εντολή της φιλικής και του Υψηλάντη, βρες μας τις πηγές σου να ενημερωθούμε κι΄εμείς".<br />Σου παραθετω λοιπον αποσπασμα απο τον πρωτο τομο του Φινλει, σελιδα 199<br />"Ο εξολοθευμος των Μουσουλμανων εις τα αγροτικα μερη ητο αποτελεσμα προμελετημενου σχεδιου. Προηλθε δε περισσοτερον απο τας εκδικητικας εισηγησεις των Φιλικων και των ευπαιδευτων, παρα απο τα φιλεκδικα αισθηματα του λαου, η απο την εμφυτον βαρβαροτητα των κλεφτων".<br />Περαστικα...hellenicwarrior84https://www.blogger.com/profile/02532106764637874517noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4609052885690544956.post-68242953962284475792019-02-21T22:21:39.946+02:002019-02-21T22:21:39.946+02:004)"Τέλος τα περί ανθελληνικών κέντρων που απε...4)"Τέλος τα περί ανθελληνικών κέντρων που απεργάζονται το κακό της Ελλάδας τα θεωρώ αστειότητες, πόσο μάλλον όταν δεν κατονομάζονται. Ποια είναι αυτά, τι ακριβώς κάνουν και γιατί το κάνουν ?"<br />Εσυ δηλαδη θεωρεις οτι η παγκοσμιοποιηση την οποια βιωνουμε και στα πλαισια της οποιας ζουμε(με ο,τι ιδεολογικες, πολιτικες και κοινωνικες προεκτασεις εχει αυτο) ειναι αποτελεσμα ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ φυσικων και συμπτωματικων παραγοντων; Δεν βλεπεις δηλαδη προσπαθειες οικονομικων και πολιτικων ελιτ, με αιχμη του δορατος τα ΜΜΕ, προς επιτευξη διαφορων στοχων(βλ. "ανοιχτα συνορα", "πολυπολιτισμος", παγκοσμια διακυβερνηση, πιεση για πολιτικη ενοποιηση της Ευρωπης κλπ κλπ); Δεν βλεπεις οτι ολα αυτα τα συμφεροντα στρεφονται διαρκως κατα παραδοσιακων αξιων, συνεχως επισσειουν το φαντασμα του "εθνικισμου"(διαστρεβλωνοντας τελειως το νοημα της λεξης και ταυτιζοντας τον με τον σωβινισμο-λεξη που εχουν εξαλειψει απο παντου); Μιλαω για επιθεση γενικοτερα κατα της εννοιας του εθνους και των αξιων που απορρεουν απο αυτο και οχι κατ'αναγκη εναντιον του ελληνισμου αποκλειστικα! Και ενταξει, ας δεχτω για οικονομια της συζητησης οτι ολα αυτα ειναι ανυπαρκτα και ο κοσμος ειναι αγγελικα πλασμενος, εγω ομως δεν εστιασα απαραιτητα στα κεντρα εξουσιας, αλλα και στις περιπτωσεις ατομων και των προσωπικων τους αποψεων! Ξαναρωταω λοιπον, θεωρεις οτι στην κοινωνια που ζεις και κινεισαι, υπαρχουν ατομα που θα μπορουσε καποιος να αποκαλεσει "ανθελληνες"; Υπαρχουν ατομα που ντρεπονται που ειναι Ελληνες; Που μισουν και χλευαζουν οτιδηποτε εχει σχεση με την Ελλαδα αλα και γενικα με εννοιες οπως η πατριδα και το εθνος; Προδοτες επισης υπαρχουν κατα τη γνωμη σου η δεν εχει υπαρξει ποτε κατηγορια τετοιων ανθρωπων; Με πασα ειλικρινεια σου λεω οτι αν παλι η απαντηση σου ειναι αρνητικη, τοτε προφανως και ζεις στην κοσμαρα σου...<br />5)"Αυτή η συνωμοσιολογία βολεύει πολύ όσους δεν θέλουν να ακούγεται ελεύθερα καμία άποψη και αλήθεια πέραν της εθνικώς ορθής και πιστεύω ότι ένας από αυτούς είσαι και εσύ !"<br />Μου αρεσει που διαμαρτυρεσαι για το οτι "αδυνατω να αντιληφθω τον σκοπο του αρθρου σου"(σιγα ρε μεγαλε το υψιπετες νοημα που αδυνατουμε να αντιληφθουμε εμεις οι κακομοιροι μη νοημονες...), ενω εσυ μου κανεις και ψυχογραφημα για το τι θελω να ακουγεται και τι οχι, λες και με ξερεις κι απο χθες! Ακου φιλαρακο για να το κλεισουμε το θεμα! ΠΟΛΛΑΚΙΣ σε συζητησεις ιστορικου περιεχομενου που εχω κανει ειτε τετ α τετ με αλλους ανθρωπους, ειτε σε σχολια που εχω αφησει διαδικτυακα<br />α)Εχω αναφερει αναλυτικα ποια θεωρω οτι ηταν τα σφαλματα τοσο της βασιλικης, οσο και της βενιζελικης πλευρας κατα τον Εθνικο Διχασμο.<br />β)Αν και ειμαι σαφως αντικομμουνιστης, εχω υπερασπιστει το ΕΑΜ/ΕΛΑΣ στο ζητημα των περιβοητων συμφωνων Πετριτσιου και Μελισσοχωριου, τα οποια υποτιθεται οτι υπεγραψε με τις αρχες Κατοχης και τα οποια θεωρω πλαστα!<br />γ)Αν και οπως ειπα, ειμαι αντικομμουνστης και θεωρω ευτυχημα οτι δεν κερδισε τον εμφυλιο πολεμο ο ΔΣΕ το 1949, εντουτοις εχω στηλιτευσει καποιες αδικιες και υπερβολες του μετεμφυλιακου κρατους απεναντι σε διαφορες κατηγοριες πολιτων!<br />δ)Εχω υπερασπιστει τους βασιλεις του νεοτερου ελληνικου κρατους απεναντι σε αυτους που παρουσιαζουν αυτα τα προσωπα ως το απολυτο κακο του πολιτικου βιου της Ελλαδος και αντιστοιχα εχω κοντραριστει με βασιλοφρονες(επισημαινοντας λαθη των βασιλεων) που θεωρουν τους βασιλεις σχεδον αγιους!<br />ε)Για τους δυο εμφυλιους μεσουσης της επαναστασης του '21 θεωρω οτι οι εκαστοτε πλευρες ειχαν εν μερει δικιο και εν μερει αδικο και ολες οι πλευρες ηταν χρησιμες για την διεξαγωγη του αγωνα!<br />Και πολλα αλλα που δεν χρειαζεται να τα αναλυσω εδω, αλλα που εχουν κανει τους διαφορους φανατικους να με κατηγορουν! Βενιζελικοι να με λενε βασιλικο, βασιλικοι να με λενε βενιζελικο, κομμουνιστες να με λενε φασιστα και (οντως)φασιστες να με λενε ανθελληνα διοτι πιστευω οτι το εθνος συγκροτειται απο την συνειδηση(απορροια ιστορικων και πολιτισμικων δεδομενων) και οχι απο την καταγωγη!<br />hellenicwarrior84https://www.blogger.com/profile/02532106764637874517noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4609052885690544956.post-45726306624143623232019-02-21T22:21:08.414+02:002019-02-21T22:21:08.414+02:001)Δεν σου ειπα να γραψεις "υμνους και αγιογρα...1)Δεν σου ειπα να γραψεις "υμνους και αγιογραφιες" για τον Κολοκοτρωνη, αλλα να κανεις μια ψυχραιμη ιστορικη αποτιμηση, την οποια δεν εκανες! Εκτος και αν νομιζεις οτι με το να γραψεις μια φραση τυπου "δεν μηδενιζουμε την αξια του και μπλα μπλα" οτι επετευχθη η "αντικειμενικοτητα" απο μερους σου...<br />2) Επιμενεις να λες οτι "γραφεις αληθειες", ενω οπως εγραψα παραπανω, απλουστατα παραθετεις τις αποψεις που εξυπηρετουν την αρνητικη εικονα που θες να προβαλεις για τον Κολοκοτρωνη! Γιατι δηλαδη ειναι "η αληθεια" ο Δεληγιαννης και δεν ειναι ο Φωτακος; Εν τελει σου ξαναλεω οτι η "αληθεια" προσεγγιζεται με την οσο το δυνατον μεγαλυτερη παραθεση πηγων και συγκριτικης μελετης αυτων! Οχι με 3-4 πηγες που βολευουν την οπτικη του καθενος. Αν εξακολουθεις να μην το κατανοεις, δεν ευθυνομαι εγω γι'αυτο...<br />3)"βιαιη εθνοκαθαρση συσσωμου του Τουρκικου πληθυσμου"!! Απο που προκυπτει αυτο; Ναι στην πρωτη απογραφη του πληθυσμου της Ελλαδος το 1828, ο τουρκικος πληθυσμος παρουσιαζεται πολυ μειωμενος, δεν εξαληφθηκε ομως! Εσυ που τοσο καλα εχεις μελετησει την επανασταση του '21, δεν γνωριζεις οτι πολλοι Τουρκοι εγκατελειψαν εδαφη της Στερας και της Πελοποννησου ωστε να καταφυγουν σε ασφαλεστερα μερη; Δεν γνωριζεις επισης οτι απο την αρχη της επαναστασης πολλοι απο τους επαναστατημενους Ελληνες βαπτιζαν χριστιανους διαφορους Τουρκους προκειμενου να τους σωσουν απο τις σφαγες(τοσο αιμοβοροι "εθνοκαθαρτητες" ηταν...); Το αναφερει μεταξυ αλλων και ο Σπυριδων Τρικουπης στην "Ιστορια της Ελληνικης Επαναστασεως" και μαλιστα τονιζει την διασταση που υπηρξε για αυτο το θεμα μεταξυ Εκτελεστικου και Βουλευτικου κατα την Α' Εθνοσυνελευση, διοτι υπηρξαν καποιοι που υποστηριζαν την σωρηδον βαπτιση Τουρκων, που εν τελει αποδειχτηκε επιβλαβης για την επανασταση, μιας και καποιοι βαπτιζονταν απλως για να γλιτωσουν προσκαιρα και οταν μπορεσαν, επεστρεψαν στην τουρκικη πλευρα και συνεχισαν να πολεμουν εναντιον των Ελληνων! Ετσι, προκριθηκε η βαπτιση μονο γυναικων και παιδιων. Ετσι εχουμε λοιπον εχουμε Τουρκους που οπωσδηποτε σφαχτηκαν, αλλα και Τουρκους που βαπτιστηκαν χριστιανοι και πλεον θεωρουνταν Ελληνες πολιτες στην απογραφη του 1828, Τουρκους που εγκατελειψαν τις εστιες τους(αρα δεν καταγραφτηκαν ποτε εκει) και επισης Τουρκους που παρεμειναν ως ειχαν και αποτυπωθηκαν στην απογραφη! Κατα τ'αλλα εσυ μιλαως για ολικη εθνοκαθαρση και κατα τ'αλλα ειμαι αδικος εγω που σε αποκαλω εμπαθη και ημιμαθη...<br />hellenicwarrior84https://www.blogger.com/profile/02532106764637874517noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4609052885690544956.post-44013633537739210862019-02-21T16:56:38.465+02:002019-02-21T16:56:38.465+02:00Πρώτον κύριε μου ξεκινάς από λάθος βάση διότι αδυν...Πρώτον κύριε μου ξεκινάς από λάθος βάση διότι αδυνατείς να αντιληφθεί ότι ο σκοπός ανεβάσαμε αυτό το άρθρο-και μερικά ακόμα- ήταν για να φωτίσουμε τις σκοτεινές πλευρές της επανάστασης και ειδικά εδώ του Κολοκοτρώνη, οπότε λογικό να σταθούμε εκεί. Και αυτό το κάνουμε διότι από ύμνους, αγιογραφίες και μεγάλα λόγια έχουμε χορτάσει 200 χρόνια και καλύτερα να βγάζουμε που και που και καμιά αλήθεια που δεν μπορείς να ακούσεις σχεδόν πουθενά. Αυτό είναι πολύ πιο χρήσιμο από τους ύμνους και τις αγιογραφίες διότι συμβάλει στην εθνική αυτογνωσία την οποία δεν έχουμε.<br /><br />Δε μας λες κανά νέο ότι η επανάσταση και ο Κολοκοτρώνης είχαν και καλές πλευρές, αφού αυτό το διευκρινίζουμε και εμείς, αλλά δεν είναι αυτό το νόημα της ανάρτησης. Αν τώρα εσύ είσαι σε θέση να διαψεύσεις κάτι από αυτές τις πηγές τις οποίες παραθέτουμε εμείς, μπορείς να το κάνεις...<br /><br />Επίσης αν δεν γνωρίζεις η Ελληνική επανάσταση, πέρα του ότι εξελίχθηκε και σε Ελληνικό εμφύλιο, πήρε και τη μορφή βίαιης εθνοκάθαρσης σύσσωμου του Τούρκικου πληθυσμό. Ποιος ευθύνεται είναι μεγάλη συζήτηση που δεν μπορεί να γίνει εδώ, ωστόσο έπαιξε ρόλο ότι στην επανάσταση μπήκαν και κακοποιά στοιχεία και πλιατσικολόγοι της εποχής. Αν τώρα ήταν εντολή της φιλικής και του Υψηλάντη, βρες μας τις πηγές σου να ενημερωθούμε κι΄εμείς.<br /><br />Τέλος τα περί ανθελληνικών κέντρων που απεργάζονται το κακό της Ελλάδας τα θεωρώ αστειότητες, πόσο μάλλον όταν δεν κατονομάζονται. Ποια είναι αυτά, τι ακριβώς κάνουν και γιατί το κάνουν ? Αυτή η συνωμοσιολογία βολεύει πολύ όσους δεν θέλουν να ακούγεται ελεύθερα καμία άποψη και αλήθεια πέραν της εθνικώς ορθής και πιστεύω ότι ένας από αυτούς είσαι και εσύ !Αντισυμβατικοί φιλελεύθεροιhttps://www.blogger.com/profile/11013179460021156834noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4609052885690544956.post-5159258758440478242019-02-19T19:44:27.246+02:002019-02-19T19:44:27.246+02:00Απο εκει και περα, ειλικρινα νομιζεις οτι μας αποκ...Απο εκει και περα, ειλικρινα νομιζεις οτι μας αποκαλυψες κατι συγκλονιστικο λεγοντας μας οτι ο Κολοκοτρωνης δεν ειχε δουλεψει; Λες να μην ξερουμε τι ηταν οι κλεφτες και οι αρματωλοι; Τελος, κατι παρατηρησεις τυπου "στην επανασταση πρωτοστατησαν τα χειροτερα κοινωνικα στοιχεια και γι'αυτο κατεληξε να ειναι φοβερα αιματηρη", ειναι απλοικες και εκτος πραγματικοτητας! Κατ'αρχας η επανασταση προετοιμαστηκε απο την Φιλικη Εταιρεια την οποια ιδρυσαν εμποροι, σε αυτη μυηθηκαν ακριβως αυτοι που ειχαν κοινωνικη επιρροη, ικανοτητες, πατριωτισμο και μπορουσαν να παιξουν καποιο σημαντικο ρολο και αυτοι ηταν οι κληρικοι, οι προκριτοι και ΦΥΣΙΚΑ οι κλεφταρματωλοι! Ποιοι περιμενες δηλαδη να κανουν την επανασταση; Οι χωρικοι; Επανασταση=βια και πολεμος, οποτε λογικο ειναι να πρωτοστατησουν οι οπλαρχηγοι! Ειναι αστειο δε, να μας παραθετεις την αποψη Δεληγιαννη για τον μεχρι την Επανασταση αγωνα των κλεφτων εναντια στους Τουρκους, οπου προσπαθει να τους απαξιωσει. Ποιος; Ενας κοτζαμπασης! Δεν ανηκω σε αυτους που τα ισοπεδωνουν ολα, αναγνωριζω οτι υπηρξαν κοτζαμπασηδες που προσεφεραν εθνικες υπηρεσιες στον ελληνισμο κατα τα δυσκολα εκεινα χρονια, αλλα ειναι προκλητικο αυτοι που κατα βαση τα ειχαν καλα με τους Τουρκους, να τολμανε να μηδενιζουν τον αγωνα των κλεφτων! Εν τελει φιλε μου, αν ειχες μελετησει προσεκτικα τα γεγονοτα εκεινης της εποχης, θα μπορουσες να καταλαβεις οτι η επανασταση κατεληξε αιματηρη(μεταξυ των Ελληνων, διοτι εναντια στους Τουρκους ειναι λογικο να ειναι αιματηρη...) διοτι δεν υπηρχε αδιαφιλονικητος αρχηγος, ουτε απολυτως κατασταλαγμενες αποψεις περι της πολιτειακης οργανωσης αλλα και των εδαφικων οριων του ελληνικου κρατους το οποιο θα προεκυπτε μετα και τελος, υπηρχαν διαφορετικες αντιληψεις μεσα στους κυκλους των επαναστατων περι της εξωτερικης πολιτικης και τις σχεσεις με την εκαστοτε Μεγαλη Δυναμη!<br />Κατοπιν ολων αυτων λοιπον, με πασα ειλικρινεια σου λεω οτι η δηλωση σου "Επειδή μάλιστα θέλω να είμαι ακριβοδίκαιος και να προλάβω αφοριστικά σχόλια αναγνωστών, δηλώνω ειλικρινά ότι σε καμία περίπτωση δεν παραγνωρίζω τη συμβολή του Θ.Κολοκοτρώνη ως αρχιστράτηγου στην επανάσταση και στη δημιουργία του νέου Ελληνικού κράτους και ούτε μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο από στοιχειωδώς γνώστες της ιστορίας. Ούτε φυσικά έχω πρόθεση να απαξιώσω και όλη την επανάσταση,αφού χάρις σε αυτή την ιδέα γίναμε η πρώτη νέα Βαλκανική χώρα που προέκυψε μέσα από μια αυτοκρατορία" δεν μου φαινεται καθολου ειλικρινης, παρα απλως σταχτη στα ματια των αναγνωστων ωστε να επιδειξεις δηθεν αντικειμενικοτητα. Το πνευμα γραφης σου και ο τροπος χρησιμοποιησης των πηγων απο μερους σου, δεν δειχνουν καμια προθεση αντικειμενικοτητας...<br />hellenicwarrior84https://www.blogger.com/profile/02532106764637874517noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4609052885690544956.post-81591458715148640142019-02-19T19:43:55.374+02:002019-02-19T19:43:55.374+02:00Το αρθρο ειναι ανεπαρκεστατο(για να μην πω τραγικο...Το αρθρο ειναι ανεπαρκεστατο(για να μην πω τραγικο) και θα εξηγησω το γιατι. Κατ'αρχας γραφεις το εξης:<br />"διότι διαπιστώνω μετά λύπης μου ότι ακόμη και σήμερα όποιος επιχειρεί σε τέτοιου είδους θέματα να ψελλίσει την παραμικρή αλήθεια, που συγκρούεται με τους εκάστοτε εθνικούς μύθους που μαθαίνουν στο λαό το σχολείο και η πολιτική ελίτ, αυτόματα αντιμετωπίζεται -από ίσως την πλειοψηφία του Ελληνικού λαού- ως ανθέλληνας ,προδότης, πράκτορας,νεοταξίτης που θέλει να…αποδομήσει την εθνική μας ταυτότητα κλπ.,κλπ"<br />Η ερωτηση μου(και επιθυμω μια ξεκαθαρη απαντηση απο εσενα πανω σε αυτο) ειναι η εξης:<br />Πιστευεις οτι ολες αυτες οι ιδιοτητες που ανεφερες(ανθελληνες, προδοτες, πρακτορες, νεοταξιτες) ειναι υπαρκτες κατηγοριες ανθρωπων η κατι το ανυπαρκτο και φανταστικο; Δηλαδη ασχετως αν καποιοι ενθερμοι υπερπατριωτες βαζουν αυτες τις ταμπελες σε καποιους αδικως, παρολα αυτα υπαρχουν αυτοι οι υποπτων προθεσεων ανθρωποι ναι η οχι; Μηπως θεωρεις οτι ολα ειναι αθωα και αγγελικα πλασμενα; Εγω προσωπικα πιστευω οτι ειναι υπαρκτες κατηγοριες ανθρωπων, αλλα για να σου δειξω τις καλες μου προθεσεις, θα σου πω οτι δεν πιστευω οτι εισαι ουτε πρακτορας, ουτε τιποτα τετοιο, απλουστατα εισαι εμπαθης, ημιμαθης και ηδονιζεσαι με το να το παιζεις "αντισυστημικος"!!<br />Αυτα τα λεω διοτι αν ηθελες να ησουν αντικειμενικος και τιμιος απεναντι στον Θεοδωρο Κολοκοτρωνη και την ιδια την ελληνικη Ιστορια, θα προσπαθουσες να συγκεντρωσεις οσο το δυνατον περισσοτερα στοιχεια απο ποικιλες πηγες ωστε να κανεις μια ψυχραιμη ιστορικη αποτιμηση! Η Επανασταση του '21 φιλε μου, δεν ειναι ευκολο θεμα! Υπαρχουν πολλες πρωτογενεις πηγες και πολλες αντικρουομενες αποψεις και ειναι λογικο αυτο, διοτι οταν μεσα σε μια επανασταση συμβαινουν δυο εμφυλιοι, επομενο ειναι οι πρωταγωνιστες της καθε πλευρας να θελουν να δικαιωσουν τον εαυτο τους και βεβαιως τα παθη τους αποτυπωνονται εντονα στα γραπτα τους! Εσυ λοιπον μπορεις να αυτοθαυμαζεσαι οτι ανακαλυψες την αληθεια "με βάση ντοκουμέντα από αδιάψευστες πηγές της εποχής", αλλα στην πραγματικοτητα απλως πηρες τις αποψεις που βολευουν την(ηδη διαμορφωμενη κατα την γνωμη μου)θεωρηση σου! Το "αποτελεσμα" δηλαδη της ερευνας σου ηταν αναμενομενο, αφου χρησιμοποιεις ως την απολυτη αληθεια, τον Μακρυγιαννη, εναν κλεφτη δηλαδη οπως ηταν και ο Κολοκοτρωνης, ο οποιος ομως στον δευτερο εμφυλιο ηταν στο αντιπαλο στρατοπεδο απο τον Γερο. Χρησιμοποιεις επισης τον Δεληγιαννη, εναν ορκισμενο εχθρο του Κολοκοτρωνη! Μηπως χρησιμοποιησες τον Φωτακο πχ, ωστε να ακουσουμε και την αλλη πλευρα; Μηπως χρησιμοποιησες τον Τρικουπη εστω, που αν και πολιτικα αντιπαλος του Κολοκοτρωνη, εντουτοις ψυχραιμος και αρκετα αντικειμενικος; Απαντηση: Οχι! Αν λοιπον φιλε εχεις την εντυπωση οχι γινεται ψυχραιμη ιστορικη αποτιμηση μιας σημαντικης προσωπικοτητας οπως ο Κολοκοτρωνης, μεσα απο 3-4 πηγες, εισαι βαθια νυχτωμενος για το πως γινεται η ιστορικη ερευνα...(συνεχιζεται)hellenicwarrior84https://www.blogger.com/profile/02532106764637874517noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4609052885690544956.post-35087817642654611202018-09-12T20:16:25.903+03:002018-09-12T20:16:25.903+03:00Ως γενάρχης των Παπαγιαννόπουλων-Δεληγιανναίων, φα...Ως γενάρχης των Παπαγιαννόπουλων-Δεληγιανναίων, φαίνεται να είναι ο Πέτρος Λίτινος (μέσα 15ου - αρχές 16ου αιώνα). Από την Θεσσαλονίκη όπου είχε εγκατασταθεί νωρίτερα η οικογένειά του ακολούθησε την εκστρατεία του Μωάμεθ Β΄ στην Πελοπόννησο στο διάστημα 1458–1460 ώς γραμματέας και διερμηνέας του Αλαήμπεη (αρχηγός ιππικού) Αχμέτ Αϊδίν Αγά. Με το τέλος της εκστρατείας και την κατάληψη της Πελοποννήσου ο Μωάμεθ δίνει ως φέουδο στον Αϊδίν Αγά την περιοχή της Άκοβας στην Γορτυνία Αρκαδίας. Ο Αϊδίν ιδρύει και εγκαθίσταται με τους στρατιώτες του τον συνοικισμό της Ντραΐνας (ή Δραΐνας) που βρίσκεται σήμερα μέσα στα όρια των Λαγκαδίων Αρκαδίας. Ο Πέτρος Λίτινος έλαβε γαίες από τον Αϊντίν και παντρεύτηκε την Νεράντζω Γρίβα, μέλος πανίσχυρης οικογένειας από τη Βερβίτσα (Τρόπαια). Εγκαταστάθηκαν στο χωριό Κρέσπη όπου και παρέμειναν μέχρι τον θάνατό τους.<br />Κατά την περίοδο της Τουρκοκρατίας, η οικογένεια των Δεληγιανναίων-Παπαγιαννόπουλων είχε συνάψει στενές σχέσεις με τους Τούρκους, ενισχύοντας έτσι κατά τρόπο αδίστακτο την δύναμή τους. Ο Ιωάννης Παπαγιαννόπουλος (Δεληγιάννης) κατόρθωσε να γίνει μορογιάννης, αυξάνοντας παράλληλα την οικογενειακή περιουσία υπέρμετρα. Συνεργάστηκε δίχως ενδοιασμό με την τουρκική διοίκηση, φαινομενικά για την εξόντωση των ληστών, και συνέβαλε παρασκηνιακά στον αποκεφαλισμό του πανίσχυρου αντιπάλου του Σωτηράκη Λόντου το 1812. Εκμεταλλευόμενος αυτό το πλήγμα κατά της οικογένειας των Λόντων, εγκαθίδρυσε νόθο κλάδο του δικού του οίκου στην περιοχή των Νεζεροχωρίων εντός των γαιών των Λόντων, οι οποίοι κατάγονται από τον Κάλανο Νεζερών, αποσκοπώντας έτσι αφενός στην διαρκή τριβή των κύριων ανταγωνιστών του μαζί με τους συγγενείς και συμμάχους του Παπαγιαννόπουλους, οι οποίοι εγκαταστάθηκαν εκεί με επίκεντρο την Καλάνιστρα, και αφετέρου στην εν γένει εξουδετέρωση οποιασδήποτε εχθρικής επιρροής στην περιοχή βορείως της Γορτυνίας. Με απόφαση όμως του Σουλτάνου εκτελέστηκε το 1816, χωρίς ωστόσο να δημευτεί εξ'ολοκλήρου η περιουσία του, η οποία κληρονομήθηκε από τους γιούς του.<br />Αντε τα παμε μπουλο!Anonymousnoreply@blogger.com